大渊直爽回道：“春山之禅是僧侣之禅。”
“哦，什么叫僧侣之禅？”
“僧侣本是断绝俗缘的出家人，所以跟婆娑的因缘不深。坐禅之法，系以道元禅师(8)的坐禅为始，后经历代禅师的努力，建立了坐禅的系统方法。若从幼时循序教之，除非是相当愚蠢之人，否则必能体得禅的本体，就像只要是武士，谁都领会得相应的武术一般。”
“那么，武藏先生呢？”
“由于平居的严格修持，无论在兵法之道或做人方面，武藏先生已臻至相当高的境界。为使兵法之道趋于更高层次，才去盘足坐禅。因缘际会，导引他坐禅的是春山。”
“诚然。”
“因而，武藏先生的坐禅不是僧侣的坐禅，而是兵法家为兵法的坐禅。这样当然与春山不同，会全身散发争斗之气，使小蛇遁走。”
寄之一面点头，一面又问道：“师傅，还有一个问题。武藏先生能不能靠现在的坐禅而抵悟道之境？”
大渊闭目深思后，轻声答道：“据说，兵法的极致是弃刀。若说这就是悟，是剑禅合一，固无异论。塜原卜传、伊藤一刀斋及近日的柳生石舟斋，这些称为名人的兵法家臻此极致时，都已不言兵法，弃刀，脱此世苦海，以风月为友，度其余生。但武藏先生与此不同。”
不仅寄之，连光尚、尾藤金及家臣都听之入神。
“在修业过程中，剑与禅本来相仿，在终极方面却相反。不弃剑，兵法家之悟不可得。但武藏先生不肯轻易弃剑。他要借坐禅之法，使兵法直臻真如之境。他对剑真是惊人的执着。”
寄之插口说：“师傅，这样，难道始终无法悟道，无法剑禅合一吗？”
大渊抬眼说：“我不以为如此。武藏先生之道终究是菩萨之道，苦多，佛果亦大。法有不同，佛果亦有别。总有一天会触及真如，醒于佛性。那时，武藏要如何转法轮呢？”
接着他又附加一句：“寄之先生，你和武藏先生关系特别。贫僧担心的倒是武藏先生的病体，请你好好关照。……”
光尚听了这难得的武藏修业之事，不禁舒了一口气，旋即褒扬尾藤金，说：“金右卫门，你能看出武藏的兵法，真了不起！”
于是赐他一把短刀。尾藤金光彩无比，想退下时，光尚把他叫住：“金右，慢着！”